Annons:
Etikettutrustning
Läst 9137 ggr
Zaphix
11/16/11, 11:16 PM

Slaggjord

Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.

Använder numera en slaggjord på min häst när vi är ute och kör då han varit lite för lätt i bakdelen endel framför vagnen och i andra situationer. Inte slagit, men känns säkrast så, vill inte ha några skador vare sig på honom ett på vagnen..

Har dock lite problem med att få den att sitta bra, känns som att den glider bakåt endel, iaf på sidan av rumpan.

Har gummiremmar att fästa den med i skakeln så den glider inte där och har en rem ifrån söljorna på ryggstycket så den inte ska glida bakåt. Men den glider bakåt ändå för remmen som den sitter i på ryggstycket glider åt sidan.

Kanske spänner jag den inte tillräckligt hårt?

Hur hårt kan man spänna slaggjorden egentligen, hur hårt är det meningen att den ska sitta?

Får inte riktigt till det, så skulle behövea lite tips om hur man kan spänna den så den sitter bra.

Här är en bild där man ser hur långt bak den sitter innan den glidit, känns som att jag spänt den rätt hårt..

"Slåss med drakar, befria prinsessor, döda varulvar.. Det är att leva."

Min och Dackes blogg

Annons:
Gylfinir
11/16/11, 11:42 PM
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#1

Slaggjorden SKALL sitta långt bak. Precis framför spännena till svanskappan.

Där blir den som mest effektiv om hästen studsar upp och ned med rumpan (slår). Den ska sitta så att hästen kan trava (och sen även galoppera när den är klar för det) utan att remmen hindrar hästens rörelser. Du får prova dig fram. Sitter den mitt uppe på korset måste den sitta lösare än om den sitter precis framför svanskappan. Det rör sig mer uppe på korset. En dryg tvärhand in mellan slagremmen och rumpan torde vara tillräckligt men som sagt du får pröva dig fram.

Bifogar en bild på min häst som jag alltid (utom vid de få tillfällen då jag kör med finselen) kör med slagrem. Här ser du hur lång bak remmen sitter och kanske också kan bilden ge en hint om hur hårt/löst den ska sitta

Gylfinir
11/17/11, 12:01 AM
#2

Vill gärna påpeka en annan oerhört viktig säkerhetsdetalj.

Det är ett enormt risktagande att låta en häst stå anspänd utan att det sitter någon på kuskbocken och håller i tömmarna. (Det framgår ju inte av TS bild men jag hoppas att det utanför bild står en medhjälpare i positionen framför ställ)

Just sådana missar är en stor bov i att det händer fruktansvärda okyckor med skenande anspända hästar. Det har ingen som helst betydelse hur hästen är tränad, traditionellt, NH eller vad man vill relatera till. Blir den skrämd av något och tar ett par steg framåt kan omständigheter som t.ex. en framrusande kusk som ska greppa tömmen få hästen att öka på steget och kanske falla i sken. En "lös" häst anspänd i vagn är livsfarlig för sig själv och för sin omgivning. Går inte på denna planet att jämföra med en lös sadlad häst.

Lämna aldrig en anspänd häst utan antingen en kusk på kuskbocken hållandes i tömmen eller en medhjälpare i positionen framför ställ.

Zaphix
11/17/11, 8:38 AM
#3

#1: Tycker du att min sitter för långt fram?

Tycker det är mindre lätt att få den att sitta bra länge bak..

#2: Men lägg ner nu, jag har inget behov av undervisning i säkerhetstänk, men skulle jag ha det så lovar jag att jag hade frågat dig om råd.

Det är bättre om du fokuserar på trådens ämne istället för att komma med förmaningar åt andra som är helt irrelevant för det tråden handlar om.

Förstår att du är mån om att andra inte råkar ut för olyckor, det är jättebra att du är så vänlig, men det är faktiskt rätt irriterande.

"Slåss med drakar, befria prinsessor, döda varulvar.. Det är att leva."

Min och Dackes blogg

EwaAngantyr
11/17/11, 9:46 AM
#4

Jag undrar varför han slår när han är i vagnen?? Eller har du slaggjord bara "ifall att"??  Undrar bara.

Zaphix
11/17/11, 12:52 PM
#5

#4: Han har varit på väg att slå en gång för att jag inte lät honom äta gräs, då blev han lite sur.. Andra gånger har han lyft rumpan lite för att jag bett honom att stå still när han vill springa.

Han har slagit en gång, men då tittade jag bakåt så jag hörde bara smällen och att han hade färg av vagnen på hasen och blev svullen. Vet inte varför han slog då, vet inte ens om han menade att slå då.

Vet att han kördes med slaggjord när han travtränades innan han kom till mig, just för att han hade slagit ett par gånger. Det tillsammans med att han blivit lätt bak har gjort att jag känt att det är säkrast med slaggjord, ifall att han skulle få för sig att slå.

Jag försöker att alltid göra en ordentlig pre-flight check innan jag spänner för vagnen där han får släppa spänningar och få bort endel energi, och då blir det bättre, men det är inte alltid jag har gjort tillräckligt märker jag efteråt.

"Slåss med drakar, befria prinsessor, döda varulvar.. Det är att leva."

Min och Dackes blogg

Gylfinir
11/21/11, 11:06 AM
#6

#3 Nu är det så att detta är en offentlig sida och ett av syftena med den är att vara föredöme för andra, däribland nya oerfarna kuskar.

Därför är det väldigt viktigt att även undervisa i säkerhet.

Om man väljer att publicera en bild som visar allvarliga skerhetsbrister (hade eventuell medhjälpare synst på din bild hade jag aldrig kommenterat den) så får man räkna med att vi som är siteansvariga kommenterar vad som inte kan anses säkert. Vi har även möjlighet att faktiskt ta bort bilden eller t.o.m. hela inlägget.

Så kan man ju undra varför du blev så ilsk. Trampade jag på en öm tå fast att jag faktiskt inte riktade inlägget direkt till dig? Genom att följa dina fortsatta inlägg i den här tråden om ditt behov av slaggjord och om hur spänd din häst är har du allt att vinna med att vara extra försiktig och iaktta största säkerhet.

Lycka till i ditt fortsatta säkra körande.

Annons:
Zaphix
11/21/11, 12:59 PM
#7

#6: Så bara för att man skriver inlägg på ett offentligt forum behöver man ta ansvar inför andras handlande och vara en förebild? Intressant, aldrig stött på någon med det synsättet innan.

Om hur spänd min häst är? För att jag tränar honom från marken innan så han blir helt avslappnad och får springa av sig innan jag sätter honom framför vagn?
Det är jag säker på att de flesta skulle ha mycket att vinna på att göra. Jag har det som en säkerhetsrutin att göra så, oavsett hur avslappnad hästen ser ut att vara kan det vara spänningar den behöver släppa. Just för att undvika olyckor.
Hade du gjort så kanske du inte behövde sätta säkerhet i att ha ett skarpt bett och slaggjord på din häst.

Är nog bättre om du inser att det du kallar för säkerhet kanske inte är vad andra definerar det som.

Och nej, jag blev inte ilsk och du trampade inte på några tår. Dock blev jag irriterad.

"Slåss med drakar, befria prinsessor, döda varulvar.. Det är att leva."

Min och Dackes blogg

Gylfinir
11/21/11, 2:41 PM
#8

Jag vill inte på något sätt utge mig för att vara specialist eller fullkomlig när det gäller säkerhet och visst kan andra tycka olika. Jag har dock över 45 års erfarenhet av dagligt umgänge med häst, hästhållning och säkerhet i hästhantering. Jag har varit engagerad inom körsporten (FEI) sedan 25 år tillbaka och har sett otaliga olyckor med fruktansvärda skador på både hästar, kuskar och medhjälpare som oftast skett p.g.a. att man nonchalerat säkerhetsaspekter eller inte lyssnat och tagit åt sig av andras erfarenhet.

Du behöver absolut INTE ta ansvar för andras handlande med du borde faktiskt ta ansvar för ditt eget. I och med att du publicerar inlägg på ett internetforum så blir du automatiskt en förebild. Folk får en positiv eller negativ bild.

Sen är det också så att det i tävlingsreglementet för FEI körning klart och tydligt står (TR V kap 3 mom 506 punkt 2) ….På ett förspänt ekipage skall det alltid finnas en person vid tömmarna på vagnen.

Detta TR är utarbetat baserat på lång erfarenhet från körsporten världen över. Och läser man punkt 10 i "Code of conduct" i samtliga TR så står det att bestämmelserna gäller inte bara på tävling utan också på träning.

Annette
11/21/11, 8:22 PM
#9

Jag tycker det är jättebra att #2 skriver det hon gör i sina inlägg. Jag tycker ofta det nonchaleras med säkerheten när det gäller körning. Precis som det skrivs så händer det betydligt allvarligare saker med en lös häst med vagn än en med sadel. Det kan ju bli konsekvenser man inte ens vågar tänka på.

sofiek90
11/21/11, 11:11 PM
#10

När jag ser bilden i det första inlägget tar jag för givet att hästen inte alltid står lös så.

Ska man då inte köra hästen själv? Jag har personloigen inte möjlighet att få sällskap av någon varje gång jag ska köra min shettis. Hade jag bara kört med sällskap hade det väl varit en eller två gånger om året…

Tråden skapades inte för att prata om hurvida TS har medhjälpare och samma säkerhetstänk som andra. Utan för att TS ville veta om slaggjorden ligger rätt.

MVH

Sofie

[Russ-park]
11/22/11, 8:29 AM
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#11

När man användar slaggjord har det väll 2 orsaker:

  • hesten slår verkligen
  • att kusken är räd för att den plötsligt skall börje att slå

Om man vett att hästen vill slå för vagn, är det uttryck för att där nogåt den inte gillar och då menar jag den skall re-tränes från ett lägre niveau från ´jorden´.

Om det bara är som´säkerhett´ skall man veta att en slaggjord där sittar fel eller för tight  kan framkalla att hästen slår upp i irritation.

En häst är som en kompressor där långsomt byggar upp inre tryck om inte den är nogrant tränet - och plötsligt kommer ett utbrott - och där hjälper en slaggjord inte mycket - den förstärker bara problemet.

En slaggjord kan användas som primär säkerhett, men om hästen slår skall man försöka att hitta orsaken og re-träne ( inte för vagn )  fx mera miljö / nh träning ect.

Om jag som #2 ( som jag är enig med ) har moraliserat lite för mycket får ni ursäkäkta - också för mitt ´interskandinaviska´ sproget.

bj / dk

WinterPrince
11/22/11, 8:53 AM
#12

Jag fick hjärtat i halsgropen när jag såg bilden första gången. Inte så mycket för att han står lös utan för tömmen som nästan ligger på marken.

EwaAngantyr
11/22/11, 12:08 PM
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#13

Jag håller med Zaphix. Att moralpredika om säkerhet bara för det är en allmän sajt är ju helt fel. Jag blev lika påhoppad på en annan sajt när jag kör mitt russ i repgrimma. Trist att det inte kan accepteras att vi alla har olika sätt att köra och rida på.

Säkerhet är inte att man alltid har någon som står "framförställ" eller att man alltid är två när man kör. Säkerhet innebär att man har gjort en gedigen inkörning och har en häst som är mentalt, fysiskt och emotionellt avspänd.  Att man har rejäla vagnar och selar.
Jag har själv kört in åtminstone 30 hästar ensam ända tills jag kommer till vagnen då vi alltid är två de första gångerna.
Jag har kört och tävlat i många år. Olyckor sker när man har spända hästar som inte förstår vad som händer! Att man går för fort fram och är för många "medhjälpare".

Annons:
Gylfinir
11/22/11, 2:32 PM
#14

Om man läser mitt inlägg #2 så har jag INTE riktat direkt kritik till TS. Jag poängterade att jag hoppades att det stod en medhjälpare utanför bild.

Mitt inlägg var avsett att förtydliga för alla men främst för nybörjare hur enormt viktigt det är med säkerhetstänk i körning.

Att sen TS med flera "gått i taket" och känner sig "undervisade" får stå för dom. Riktat "påhopp" har dock TS gjort i #7 där hon kommenterat min bild ang min slagrem och mitt bett utan att ha en susning om min häst, min kunskap och min träning.

Fortfarande är det så att om man nonchalerar grundläggande säkerhet i körsporten så händer fruktansvärda olyckor. Allt som oftast tyvärr även med dödlig utgång.

Detta ÄR en offentlig site som skall fungera som ett forum för körsporten. Då måste vi alla ta ansvar och faktiskt förstå att våra inlägg läses av folk som är noviser som faktiskt inte har en aning om hur farlig körsporten är om man missar att tänka säkerhet.

#13 nån moralpredikan är det inte tal om. Det blir det först om någon tar åt sig. Men måste man blotta sig då? Tänk till istället. Det kanske är så att man själv behöver tänka om en smula. Hur duktig man än är och hur mycket man än kan så finns det alltid någon som ha mer erfarenhet och kunskap som man kan lära något litet nytt av.

Tänk positivt i stället för negativt med "klorna utfällda", när någon kommenterar, frågar tipsar.

Vi vill väl alla att det INTE ska hända olyckor?

Zaphix
11/22/11, 4:56 PM
#15

#11: Tack för infon om slaggjord!

Har skrivit i vilka situationer han hotarf med att slå, och att han bara slagit en gång men att jag använder den som säkerhet.

Jag tränar honom väldigt mycket från marken för att han ska fungera bra i körningen, men situationer där han blir väldigt framåt och inte vill stå stilla är inte så lätt att träna utan vagn, just för att han aldrig blir så annat än ibland framför vagnen.

Men vi tränar på det, och tills att det känns helt bra så har jag slaggjorden som extra säkerhet.

#12: Tämmen ligger iofs inte på marken, och skulle han ändå råka kliva på tömmen så stannar han och kliver av den. Skulle han trassla in sig i något så står han still och väntar på att man ska hjälpa honom. Såklart det inte är bra om hästen kliver på tömmen, men jag har av säkerhetsskäl sett till att träna hästen till att inte få panik alls av att kliva på något.

Det är för mig en grundsak att träna på och jag skulle inte köra en häst som inte klarade av att kliva på tömmen eller trassla in sig. Det är om något inte säkert.

"Slåss med drakar, befria prinsessor, döda varulvar.. Det är att leva."

Min och Dackes blogg

Mantissa
11/22/11, 7:43 PM
#16

Orkade inte läsa hela nu, men jag körde varmblodet jag hade med slaggjord. Detta för att förra ägaren sa att det behövdes och att hon kunde bli lätt ibland. Det hände som tur var aldrig, men det kändes bra att den satt där, speciellt eftersom jag körde speedcart och där är man lite mer utsatt. På hennes seles bakstycke fanns det en flärp som man trädde slaggjorden igenom så där löste det sig självt.

Sen ang den andra diskussionen så tillhör jag dem som inte följer TRs säkerhetsföreskrifter. För det första för att jag så gott som alltid kör skälv, men även för att jag har åsnor som inte reagerar på samma sätt vid skrämmande situationer. Det händer tyvärr att jag springer in och svarar i telefonen med åsnan förspännd på gården, men det är lite väl även hör mig.
När jag lämnar ekipaget gör jag det ALLTID med tömmarna på marken. För det första eftersom det är en signal till hästen att vi har "parkerat" (när jag kör i skogen och t.ex lastar ved). Och för det andra så är det OM hästen/åsnan skulle börja gå iväg så har jag mycket längre tid på mig att få tag i tömmarna, jag behöver inte springa ikapp hästen.

EwaAngantyr
11/22/11, 10:52 PM
#17

#14  Om du menar mig så har jag inte en enda klo utfälld. Jag tycker jag är väldigt saklig. Det är ju nybörjare som måste förstå att säkerhet är inte att stå "framförställ" eller vara åtta medhjälpare vid inkörning.  Det är att lära sig hur hästar täker, vad de tycker och hur de fungerar. Vilken personlighet de har och hur just den personligheten behöver mötas. Vad som är viktigt för hästar och hur man läser av dem.

_""Tänk till istället. Det kanske är så att man själv behöver tänka om en smula. Hur duktig man än är och hur mycket man än kan så finns det alltid någon som ha mer erfarenhet och kunskap som man kan lära något litet nytt av."" _

Det var bra sagt och borde kanske gälla alla???

Mantissa
11/22/11, 11:00 PM
#18

Appropå säkerhet och framförställ: En häst som blir rädd och står mellan skaklarna har bara en väg att gå: frammåt!
Var en situation när jag gick i skolan då jag och en komis var ute och hämtade ett vedlass med en nordsvensk. Allt gick gättebra, hästen stod lugnt och väntade, men så på en kvarts sekund så var han i full galopp. Jag hade INTE velat stå framför 800kg häst+vedlass.
Nu stod medhjälparen som tur var bredvid och hade inte en chans att hålla honom. Själv var jag centimetrar ifrån att bli av med foten:/
Och nej, jag menar inte att det på något sätt är fel att agera så eller följa reglerna, absolut inte. Bara att alla situationer är unika, och det är viktigt att aldrig låta sig invaggas i någon falsk säkerhet.
#17 Som dig tror jag a och o i säkerhet är att kunna läsa häst och agera med kallt huvud när något händer.

Gylfinir
11/23/11, 12:50 AM
#19

#17 Jag menar ingen särskild alls. Och mina kommentarer om säkerhet och då förstås det du citerar gäller så klart alla.

Vad ni glömmer i era inlägg ovan är att alla inte har den erfarenhet ni själva har och att det därför är viktigt att i ett sådant här forum att poängtera olika säkerhetsaspekter för att vägleda nya kuskar. Lika väl som vi hjälper folk med frågor avseende vagnar seltyper utselning mm mm.

Vi vill att körsporten ska öka och vi har liknande problem som inom ridsporten med oförsiktighet, okunskap och övertro på egna kunskapen som i hur många fall som helst leder till olyckor. Skillnaden är bara den att en olycka i körsporten oftast är mycket allvarligare och får mycket vidare konsekvenser för inblandade än en i ridsporten.Hästen och hästens beteende är inte en del i svenska samhället och de flesta familjer så som den var för 100 år sen. Då kunde folk häst precis som de flesta idag vet hur att hantera en cykel. (lite knäpp jämförelse kanske men jag tror ni fattar)

Vi vill undvika att se tidningsrubriker och löpsedelnotiser om allvarliga olyckor. Kunskap är ju precis som ni säger avgörande.

TS började ju med att dela med sig en säkerhetsdetalj, sin slagrem. Jag förstår inte varför ni argumenterat emot mitt inlägg i #2. Komplettera i stället med egna erfarenheter om vad och hur ni tänker säkerhet utan att för den delen sopa någon annans metod under mattan. Jag är inte ute efter att hitta syndabockar och jag har inte riktat kritik direkt till någon av er så varför tar ni åt er och attakerar. Bitsk stämning leder bara till försvar och stängda sinnen och öron.

Jag står dock fast vid att det är säkerhet att stå framför ställ. Man behöver ju faktiskt inte stå mitt framför men väl vid hästens huvud så att man når tömmen. Att stå framför ställ är dock inte den enda metoden att uppnå säkerhet.

Det kan heller inte anses vara säkert att lämna ett anspänt ekipage utan att någon har koll på tömmarna, antingen från marken eller från kuskbocken. Jag pratar nu inte om ekipage som har åratal av träning och gemenskap tillsammans, men hur kan man se det på en bild?

Igen, detta forum ska vara utbildande även för nybörjare. Kan vi enas över att försöka jobba för det? Ni vet ju själva hur det känns i magen när ni tullar på gränserna. Vi behöver faktiskt inte skylta med sådana tillfällen och samtidigt hävda säkerhet.

[Russ-park]
11/24/11, 1:25 PM
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#20

Om en häst ´slår upp´ för vagn eller under rytar är orsaken ofte:

´Konflikt-beteende´ - vilkat uppstår vid att hästen är förhindrat i att göra nånting den gärna vill, eller är splittrad mellan att göra 2 eller flera olika saker.

Exempler på orsaker kan vora

  • man användar mera end ett entydigt signal
  • överlapning av signaler som inte förståes av hästen ( fx motsatt riktade )
  • dålig underhåld av signaler och responser
  • orimlig fordran ( för myckat för snabt )
  • att tolerere tillfällig beteende att uppstå
  • att fordra övningar av hästen som är fysisk eller psykisk omöjliga
  • om man användar straff
  • om man inte ger en liten paus i bland
  • om man själv glömmar att fundrera över varför hästen är i konklikt
  • om man inte användar re-träning från ett lågre niveau i bland
Annons:
Zaphix
11/24/11, 6:28 PM
#21

#20: Var det riktat till mig?

I så fall har jag redan skrivit i vilka situationer han hotar att slå. Det är när jag ber honom stå still när han inte vill det, då händer det ibland att han blir lite lätt i rumpan, dock inte slagit.

En annan gång har det varit för att han ville äta gräs och jag inte lät honom, då lättade han lite i rumpan.

Det handlar alltså om att han och jag vill olika saker, och han blir frustrerad när han inte får som han vill. Vi tränar på det såklart, men jag vet inte hur jag ska träna på det på annat sätt än att just köra. Det fungerar från marken..

Han har bara slagit en gång i våras, och då vet jag inte varför han slog för jag tittade bakåt för att inte få sand i ögonen när vi galopperade. Hade en låg rockard då och glömde travgalsögonen hemma.

"Slåss med drakar, befria prinsessor, döda varulvar.. Det är att leva."

Min och Dackes blogg

[Russ-park]
11/24/11, 7:16 PM
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#22

#21

Jag ´rikter´ icke mina åsiktar mott någån specielt, men deltar gärna i en sån tråd på alment plan, för att läse och kommentera andra åsikter och funderingar på ett positivt sätt - end dom små grejor som vi själva går och pysslar med.

Försökar också at debattera med andra och deras åsiktar utan att blive agressiv, bättre-vetande ect. …

Här på iFokus är det ju ofta de innläg där kommer upp i en tråd der är mest relevante för att utvidga sin horisont och inte alltid den som startad tråden.

Jag tyckar att det är givande att läse och delta i debatten här, också om den tar en liten slinga bort ifrån temaet - vi levar ju på ett lilla lantbruk och har inte mycket kontakt med den stora hästvärld, men har en vis erfarenhet med körning med hästar - jag började i alla fall i 1950 och uttbildar ca. en kusk om året.

Sidsta kusken 2011 på bilden är Liv med Knapstrupper / Shet Isabell v. Midtgaard

Mvh. bj / dk

viktoria91
3/3/17, 10:50 AM
#23

Gammal tråden hur mäter man längden på slaggjord? Ponny kan småbocka vid ridning, av glädje,har aldrig gjort det vid körning men better safe then sorry. 😉

Efwa
5/3/17, 9:10 AM
#24

Det är jättesvårt att säga, tyvärr.

Har man en häst med mycket gång framförallt i skritten så måste den egentligen sitta ganska löst för remmen får ju inte hindra den riktiga gången, så att säga.

Sedan är det några hästar som kan bli hoppiga bak av själva remmen om den sitter för "hårt". Det är egentligen inte hårt men känns antagligen obekväm eller annorlunda. Vissa kan få samma problem med bakselen om den spänns direkt nedanför där fästet sitter till skillnad om det spänns framme vid skakelöglan.

Så, för min ena kan jag ha den ganska hårt spänd om jag skulle behöva en slagrem. Han har inte mycket gång och då skulle jag nog sätta den med en kupad hand under. Det skulle nog räcka.

Den andra som tycker livet är lite väl kul och som ännu inte lärt sig att man inte gör så i vagn måste jag ha lite mer plats, för hans skritt är enorm och hela han höjer och sänker sig ca 10-15 cm.

Upp till toppen
Annons: